00:00:00: Tu mir weh, bitte!

00:00:02: Herzlich willkommen zu Dr. Daniel Holzingers Podcast

00:00:06: „Der heiße Stuhl – Echtes Coaching ohne Filter“.

00:00:10: Dieser Podcast ist für alle gedacht,

00:00:12: die sich für Psychologie und den Kognitiven Ansatz interessieren,

00:00:16: aber natürlich auch für die, die manchmal das Gefühl haben,

00:00:20: festzustecken, und die vor allen Dingen wissen wollen,

00:00:24: wie sie ihr Leben durch die Kraft des eigenen Denkens verändern können.

00:00:30: In dieser Folge meines Podcasts ist Ariane zu Gast.

00:00:34: Ariane ist von Beruf Landschaftsarchitektin,

00:00:37: und sie hat ein interessantes Problem mitgebracht.

00:00:41: Es geht um die Frage, wie man zu Hause Ordnung halten kann.

00:00:47: Im Kern ein wichtiges Problem, weil es viele Menschen beschäftigt:

00:00:49: Aufschieberitis, Prokrastination, Vermeidungsverhalten.

00:00:52: Das sind die Überbegriffe von solch einem Problem.

00:00:58: Und wie wir diese Nuss knacken, erfährst du jetzt in der neuen

00:01:03: Folge von „Der heiße Stuhl – Echtes Coaching ohne Filter“.

00:01:08: Was ist das größte Problem,

00:01:10: das du in diesem heißen Stuhl mit mir lösen möchtest?

00:01:14: Ja, danke, dass ich hier sein darf.

00:01:16: Ich bin auf dich zugekommen, weil mich das Thema Loslassen beschäftigt.

00:01:19: Auf verschiedenen Ebenen, und das schon seit längerer Zeit.

00:01:22: Und worum geht es dir dabei? Welche Form des Loslassens beschäftigt dich da?

00:01:27: Also es sind verschiedene Ebenen.

00:01:29: Zum einen das Loslassen von Menschen, Beziehungen.

00:01:34: Aber vor allem das Loslassen von Dingen, Ballast abwerfen.

00:01:39: Wie stelle ich mir das vor? Was ist daran für dich schwierig oder anspruchsvoll?

00:01:46: Also manchmal fällt mir das einfach schwer, Ordnung zu halten.

00:01:51: Nicht, weil ich es nicht will, sondern weil ich mich dann schwer damit tue,

00:01:56: da Ordnung reinzubringen und die Dinge dann … ja, loszulassen.

00:02:01: Loslassen bedeutet ja eigentlich nur, zu entsorgen oder zu ordnen,

00:02:05: zu entscheiden. Und diese Entscheidungen fallen mir schwer.

00:02:08: Jetzt hast du ja die Lösung gerade schon angedacht. Einfach nur …

00:02:11: Was daran ist schwer für dich? Wo entsteht die Schwierigkeit?

00:02:19: Ja, die Schwierigkeit ist, dass ich es vom Kopf her alles weiß.

00:02:23: Ich habe ganz viele tolle Bücher im Regal stehen,

00:02:27: habe schon tolle Podcasts angehört.

00:02:29: Und ich sollte es wissen. Und ich kann es nicht umsetzen.

00:02:33: Und das ist eigentlich so, glaube ich, mein Thema: die Umsetzung.

00:02:36: Und wie fühlt sich das für dich an, dass du

00:02:39: es noch nicht umgesetzt hast, dass du vieles oder,

00:02:42: wie du sagst, alles weißt, aber es noch nicht umsetzt?

00:02:46: Es fühlt sich für mich schlecht an.

00:02:49: Jetzt ist „schlecht“ ja kein Gefühl. Schlecht ist eine Eigenschaft:

00:02:53: Es ist schlecht. Aber wie fühlst du dich? Ist das …

00:02:57: Geht das in Richtung Angst oder in Richtung Wut oder

00:03:02: in Richtung Verzweiflung oder Schuld oder Scham?

00:03:06: Gibt es irgendein Gefühl? Was ist hinter „schlecht“?

00:03:12: Ich würde sagen, das ist eine Mischung aus verschiedenen Gefühlen.

00:03:15: Also zum einen Ärger und Wut, dass ich es nicht hinkriege.

00:03:19: Und zum anderen aber auch Scham, weil ich denke: Mensch,

00:03:22: in meinem Alter sollte man das ja eigentlich schaffen,

00:03:24: seine Dinge zu ordnen.

00:03:26: Und ich möchte strukturiert sein.

00:03:29: Und jetzt, was ist dann aus deiner Sicht, wenn du das diagnostizierst,

00:03:33: der Hinderungsgrund? Warum hast du es noch nicht umgesetzt?

00:03:38: Momentan ist da irgendwie so ein Gefühl von Überforderung,

00:03:41: weil ich so viele Themen und Baustellen in meinem Kopf wälzen muss. Und

00:03:46: mich dabei verzettle, mich … zu viele Themen auf einmal

00:03:50: wälzen und bearbeiten möchte und dann

00:03:52: eigentlich keins von allen so richtig angehe.

00:03:54: Okay.

00:03:56: Und dieses Ausmisten, so im Leben, sagt man ja manchmal dazu, Ordnung schaffen.

00:04:01: Hast du jetzt gesagt, das geht einmal mit den Menschen,

00:04:06: die Menschen aus dem Leben zu kriegen, die einem nicht guttun.

00:04:09: Und das andere, hast du gesagt, das Ordnung halten. Haushalt, oder?

00:04:14: Ja, also es stapelt sich bei mir in verschiedenen Ecken und …

00:04:20: Ja, im Büro habe ich teilweise auch Stapel auf dem Schreibtisch. Und zu Hause

00:04:25: tue ich dann, wenn es zu viel wird, vieles in Kisten,

00:04:27: und dann stapeln sich die Kisten, und das ist für mich einfach sehr unbefriedigend.

00:04:33: Jetzt habe ich dich ja gefragt, wie du dich fühlst. Jetzt hast du gesagt,

00:04:37: also einmal Ärger und Wut, weil ich es nicht hinkriege, und was noch?

00:04:41: Scham ist auch da.

00:04:42: Also ich traue mich kaum, irgendjemanden zu mir in die Wohnung einzuladen,

00:04:46: weil ich denke, wenn die jetzt sehen, wie es da ausschaut …

00:04:49: Da fühle ich mich einfach unwohl.

00:04:51: Okay, gut. Das heißt, da ist in der Scham eine Form von Angst enthalten.

00:04:56: Könnte sein.

00:04:59: Ja, Angst vor Abwertung, dass der andere, der zu mir kommt,

00:05:03: entweder denkt oder vielleicht auch ausspricht:

00:05:05: „Mensch, wie sieht es denn bei dir aus?“

00:05:07: Das ist also eine Angst, die da mitschwingt, wenn ich mich nicht täusche.

00:05:11: Und dann gibt es offensichtlich noch eine andere Angst,

00:05:15: die ich dir jetzt nicht einreden möchte, sondern ich frage noch,

00:05:18: ob ich mich täusche oder richtig liege. Hast du eine Idee,

00:05:21: welche Angst noch da sein kann? Warum tust du das alte Zeug nicht weg?

00:05:27: Ja, weil ich da Angst habe, dass ich es vielleicht noch brauchen könnte.

00:05:31: Das ist so.

00:05:32: Oder auch Angst, … teilweise hängen da ja Erinnerungen dran, das dann loszulassen.

00:05:37: Dass ich es bereuen könnte später und so. „Brauche ich es noch?“,

00:05:41: „Bereue ich es?“ und so weiter.

00:05:43: Das ist auch eine Form von Angst, kann man so sagen, oder?

00:05:48: Jetzt, welches von den Gefühlen belastet dich am meisten? Dieser …

00:05:54: man könnte sagen, dieser schambesetzte Ärger auf dich,

00:05:57: also einmal „Warum kriege ich es nicht hin?“ und „Oh Gott,

00:06:00: was denken die anderen?“

00:06:03: Oder ist das die Angst: Wenn ich das wegwerfe,

00:06:06: vielleicht bräuchte ich es vielleicht noch?

00:06:10: Ich glaube, die Angst ist eher das,

00:06:12: was mich blockiert und hindert, die Sachen anzugehen.

00:06:15: Welche Angst? Dass du die Sache noch mal bräuchtest?

00:06:20: Ja.

00:06:21: Oder es gibt noch eine dritte Möglichkeit von Angst.

00:06:26: War das jetzt eine Frage?

00:06:28: Ja, ich will dir die Möglichkeit geben, selber zu überlegen, was noch hinkönnte.

00:06:37: Meistens kommt man ja nicht drauf, aber mindestens einmal möchte ich

00:06:42: dir die Chance geben nachzudenken, welche Angst noch da drinsteckt.

00:06:46: Also bei mir ist zum Beispiel auch noch ein ziemlich ausgeprägter Perfektionismus.

00:06:51: Ich weiß jetzt nicht, ob das das war, was du im Sinn hattest,

00:06:55: wo ich einfach dann schon, bevor ich anfange, Angst habe, dass ich irgendwas

00:06:59: falsch machen könnte oder dass ich es nicht so gut und perfekt hinkriege.

00:07:04: Ich hatte jetzt noch eine Idee, aber du hast ja dadurch,

00:07:07: dass ich dich gefragt habe, jetzt den Nagel auf den Kopf getroffen.

00:07:10: Wahrscheinlich den einen echten Nagel.

00:07:13: Aber was auch noch im Gepäck manchmal ist, bei manchen Menschen –

00:07:17: ich habe schon einigen geholfen, die mit solchen Problemen konfrontiert waren –,

00:07:23: ist eine verrückte Angst, die im Deutschen keinen Namen hat.

00:07:27: Die Amerikaner sagen „Discomfort Anxiety“: die Angst

00:07:31: vor dem Verlassen der Komfortzone.

00:07:34: Diesen Haufen wegzuräumen ist für sie so anspruchsvoll, so schwierig,

00:07:40: belastend, anstrengend, dass sie sagen: Nein,

00:07:42: da kann man gar nicht anfangen. Also dieses …

00:07:45: „Oh, was für eine Unordnung,

00:07:47: wo soll ich überhaupt anfangen?“ Dann kommt der Perfektionismus:

00:07:53: „Wie mache ich es richtig?“ Und dann: „Vielleicht brauche ich

00:07:55: es noch.“ Und wenn du wahrscheinlich das ganze Paket hast,

00:07:58: so wie es sich anhört – und dein Grinsen verrät dich fast –,

00:08:01: dann hast du natürlich eine dicke Nuss zu knacken.

00:08:05: Ja, das ist erstens eine sehr dicke Nuss und zweitens auch viele Nüsse.

00:08:12: Dann gehe ich jetzt noch mal zurück, wenn wir jetzt das ganze Bild haben:

00:08:17: Selbstärger, Scham, verschiedene Ängste.

00:08:19: Was davon lösen wir jetzt in dieser Sitzung?

00:08:25: Also ich würde gerne das Thema Ängste anschauen,

00:08:27: weil ich glaube, das ist eigentlich so der Knackpunkt.

00:08:29: Das hast du vorher schon gesagt, ich wollte es nur noch mal

00:08:32: aus deinem Mund hören. Und ich finde gut, dass du diesen Teil der Sache angehst.

00:08:41: Im Real Life würde ich dir empfehlen, alle Teile anzugehen, nacheinander.

00:08:46: Aber die Ängste sind wahrscheinlich die wahre Ursache dieser Blockade. Von daher

00:08:52: macht es Sinn, die jetzt direkt in dieser Sitzung in den Fokus zu nehmen.

00:08:57: Jetzt pass auf. Diese Frage ist sehr interessant: Wie müsstest du

00:09:01: dich denn fühlen, damit du anfangen kannst, obwohl du Angst hast?

00:09:07: Wahrscheinlich bräuchte ich eine ordentliche Portion Mut,

00:09:11: um da dranzugehen.

00:09:14: Mut oder Wut?

00:09:16: Nur, dass ich es akustisch richtig verstanden habe.

00:09:18: Ich hatte Mut mit M gemeint.

00:09:20: Aber Wut bringt natürlich auch viel Energie mit,

00:09:24: aber nicht so zielgerichtet. 

00:09:24: So ist es. Und die Wut, die hast du ja schon,

00:09:27: und hat die dir jetzt geholfen?

00:09:30: Dass ich so lese …

00:09:31: Die ist die nächste Superblockade.

00:09:35: Aber Mut unterschreibe ich.

00:09:38: Und verrückterweise brauchen wir,

00:09:41: um diesen Mut anzugehen, ein paar seiner Schwestern.

00:09:48: Und wenn du Lust hast, dann werde ich dir im Verlauf der Sitzung zeigen,

00:09:54: was wir alles bräuchten, damit du dich quasi

00:09:58: todesmutig ins Getümmel stürzt und Ordnung schaffst.

00:10:03: Hast du Lust, dass wir einmal gemeinsam aus dir

00:10:06: eine Heldin machen, eine Alltagsheldin, die

00:10:09: diese Sache angeht?

00:10:11: Lass mich zur Alltagsheldin werden und Ordnung schaffen.

00:10:14: So hat mein Professor gesagt: Du musst ein Held werden, nicht einer,

00:10:18: der den Krieg gewinnt, sondern einer, der den Alltag besiegt.

00:10:23: Das reicht mir schon.

00:10:24: Mir reicht das auch. Da hat man schon genug zu tun. Also von daher,

00:10:28: einigen wir uns, dass wir uns mal angucken, wie wir das anstellen, okay?

00:10:33: Jetzt an der Stelle kommt immer so eine Geschichte, die geht ungefähr so: Zwei

00:10:39: Vertriebler stehen im Stau, beide machen heute kein Geschäft.

00:10:43: Bei beiden läuft der Termin davon, sie kommen zu spät.

00:10:46: Und der eine wird fuchsteufelswild,

00:10:47: haut den Kopf gegen sein Lenkrad, weil er wieder nichts verdient.

00:10:52: Der andere bleibt relativ gelassen und telefoniert,

00:10:55: versucht sein Möglichstes, aber als er erkennt, dass er nichts tun kann,

00:11:01: akzeptiert er die Lage. Wie kann es sein? Warum?

00:11:04: Sind zwei Menschen in derselben Lage, warum fühlen die sich nicht gleich?

00:11:08: Worauf kann man das zurückführen?

00:11:12: Also ich gehe mal ganz stark davon aus,

00:11:14: dass es einfach die Gedanken sind, die der eine oder andere hat.

00:11:17: Was denkt wohl der eine?

00:11:20: Ja, der so genervt ist, der regt sich halt megamäßig drüber auf,

00:11:24: über etwas, was er jetzt nicht ändern kann.

00:11:27: Und der andere, der akzeptiert es, wie du schon gesagt hast.

00:11:30: Gut. Ich würde so sagen: Der eine sagt, das kann ja wohl nicht wahr sein, obwohl

00:11:34: es mal so ist.

00:11:36: Und der andere akzeptiert die Wahrheit. Man kann so sagen,

00:11:39: der eine lebt im Widerstand zur Realität und der andere nicht.

00:11:45: Und das lässt sich auf die Denkweise zurückführen. Das hast du gut erkannt.

00:11:51: Wann hast du das letzte Mal zu Hause gesessen, gestanden

00:12:00: und dachtest: Hier sollte man mal wieder aufräumen?

00:12:03: Jeden Tag.

00:12:04: Und was läuft in diesem Augenblick durch deinen Kopf, um es wieder nicht zu tun?

00:12:12: Du meinst, was mich dann in dem Moment daran hindert?

00:12:15: Mit welchen Gedanken sabotierst du die gute Idee?

00:12:19: Also ich glaube, das ist vor allem, dass ich nicht weiß, wo ich anfangen soll,

00:12:24: weil es so viele Ecken sind, wo ich loslegen könnte.

00:12:26: Also die Menge, die blockiert mich. Wenn ich jetzt so eine Grundordnung hätte,

00:12:30: würde es mir viel einfacher fallen, da irgendwie Ordnung zu halten.

00:12:34: Und natürlich suchst du den Anfang.

00:12:37: Ja, und den finde ich nicht. Ich verliere mich dann in Sinnlosigkeiten.

00:12:42: Dann daddle ich auf dem Handy rum oder telefoniere mit jemandem.

00:12:46: Jetzt, solange du also denkst, du müsstest den Anfang finden,

00:12:50: und du findest ihn nicht, was wirst du nie tun?

00:12:54: Ich werde nicht anfangen.

00:12:56: Und damit du jetzt Ordnung in die Wohnung kriegst, müssen wir

00:13:01: – ich weiß nicht – teure Berater einkaufen oder dein Denken ändern?

00:13:08: Ich glaube, langfristig ist es günstiger und zielführender,

00:13:11: wenn ich selber die richtigen Gedanken habe.

00:13:13: Aber ich engagiere dich auch sehr gerne. Kannst du mal zu mir kommen?

00:13:16: Nee, das machen wir nicht. Aber ich habe nachher eine lustige

00:13:20: Hausaufgabe für dich, vielleicht eine, die dir helfen wird, mal sehen.

00:13:24: Aber einen blockierenden Gedanken haben wir jetzt schon entdeckt.

00:13:28: Gibt es noch andere Gedanken, die dich blockieren?

00:13:31: Also: „Wo ist der Anfang? Ich finde ihn nicht.“

00:13:35: Das ist eindeutig, dass dieser Gedanke dich blockiert, aber gibt es noch andere?

00:13:40: Und vorher hast du gesagt: „Was brauche ich noch? Was ist das Richtige?“

00:13:49: Vielleicht auch diesen Perfektionismus loszulassen.

00:13:52: Dass es völlig okay ist, wenn ich da

00:13:55: nicht alles gleich richtig sortiere oder dass ich vielleicht auch mal

00:13:59: was wegschmeiße, was ich dann zwei Wochen später doch brauchen könnte.

00:14:05: Weil du was befürchtest?

00:14:06: Dass ich eine falsche Entscheidung treffe beim Wegwerfen oder Entsorgen.

00:14:11: Und was erlaubst du dir also in diesen Augenblicken nicht?

00:14:16: Ich erlaube mir nicht, Fehler zu machen und eine falsche Entscheidung zu treffen.

00:14:20: Und solange du dir also nicht erlaubst,

00:14:22: solche Fehler zu machen und falsche Entscheidungen zu treffen, und

00:14:25: auf den Anfang wartest, den du schon wie lange nicht findest?

00:14:31: Schon sehr lange.

00:14:32: Wie wirst du dich in der Zukunft immer verhalten, wenn du weiter so denkst?

00:14:37: So wie die letzten Wochen, Monate, Jahre.

00:14:40: Gut, dann sollten wir uns jetzt überlegen, ob wir – wie gesagt –

00:14:50: eine praktische Lösung finden oder erst mal eine

00:14:52: geistig-mentale Lösung: dein Denken ändern.

00:14:56: Am liebsten beides.

00:14:57: Ja, genau. Aber wir machen das in der richtigen Reihenfolge:

00:15:01: zuerst dein Denken und dann Aufräumen, einverstanden?

00:15:04: Damit du eventuell anfangen kannst, dieses schwierige Problem zu lösen,

00:15:10: müssen wir vielleicht noch eine kleine Facette ansprechen, die

00:15:15: ich entdeckt habe, die viele Aufschieber quält,

00:15:18: weil das eine Form von Aufschieberitis ist.

00:15:21: Ja, Vermeidungsverhalten und so weiter.

00:15:23: Und dieser Teil, der viele Menschen, die mit solchen Problemen

00:15:29: konfrontiert sind, quält, ist eine Form von Hoffnung.

00:15:34: Ich weiß jetzt gerade nicht, auf welche Hoffnung du anspielst.

00:15:38: Ja, genau: dass es sich von alleine erledigt,

00:15:40: dass die göttliche Inspiration kommt, dass du eines Tages

00:15:44: erleuchtet bist und dann anfängst.

00:15:47: Ja, genau. Oder dass die Heinzelmännchen kommen.

00:15:50: Aber die haben dich verlassen. Das ist diese Hoffnung,

00:15:53: die immer wieder mitschwingt. Und damit du anfangen kannst,

00:15:57: müssen wir jetzt also diese Hoffnung loswerden

00:16:01: und dann die anderen Gedanken angehen. Leuchtet dir das ein?

00:16:06: Ja, das hört sich gut an.

00:16:08: Ich habe noch so eine Idee, was bei mir vielleicht auch noch mit reinspielt,

00:16:12: ist das Thema Nervensystem, dass ich einfach immer so eine

00:16:15: Grundanspannung habe.

00:16:17: Und wo kommt die her? Hast du das schon mal untersuchen lassen,

00:16:21: oder ist das nur etwas, das du jetzt beobachtest?

00:16:25: Also ich habe das seit einiger Zeit beobachtet, und ich denke,

00:16:28: das ist einfach so Dauerthema Stress, so unterschwellig.

00:16:32: So ein Grundrauschen.

00:16:33: Das nennt man dann wahrscheinlich generalisierte Angststörung, die sich

00:16:37: in deinem Körper verkörpert durch Nervosität, Unruhe, Anspannung.

00:16:44: Also als Angststörung wurde es jetzt nicht diagnostiziert.

00:16:48: So nennt sich das in den Manualen, aber man könnte einfach sagen, eine

00:16:54: generelle Angst: Man hat keinen konkreten Anlass,

00:16:58: aber man ist angespannt, als gäbe es eine Gefahr oder etwas Bedrohliches.

00:17:05: Und bist du irgendwie bedroht von irgendwas, oder bist du

00:17:09: dir selbst der Quälgeist? Ist das dein Perfektionismus, der dich quält?

00:17:13: Ja, also ich denke, das bin eher ich.

00:17:15: Also es gibt von außen jetzt gerade niemanden, der mir irgendwie Angst macht.

00:17:19: Gut, das habe ich auf der einen Seite befürchtet,

00:17:21: aber auf der anderen Seite ist das eine gute Nachricht, weil

00:17:25: dein Leben offensichtlich in Ordnung ist, aber du dir selbst Stress machst.

00:17:30: Das kann ich gut.

00:17:31: Und wenn du natürlich in einer Wohnung lebst, die deinen Ordnungsansprüchen

00:17:34: nicht genügt, dann hast du Dauerstress, weil du dauernd im inneren Clinch bist:

00:17:38: Wieso sieht es hier so aus, und warum räume ich nicht auf? Ich sollte doch …

00:17:43: Und dann findest du hundert Ausreden, um es eben doch nicht zu tun –

00:17:47: Handydaddeln hast du ja vorher schon gesagt –,

00:17:49: und dann hast du diese innere Anspannung

00:17:52: permanent.

00:17:54: Vielleicht wäre es gut, dass du tatsächlich anfängst aufzuräumen,

00:17:58: um dich einmal stolz zu fühlen,

00:18:02: dich von ganzem Herzen entspannen zu können, dass du eine Sache abgehakt hast.

00:18:07: Ja, also ich glaube, da hätte ich wirklich schon sehr viel gewonnen,

00:18:10: wenn ich das mal irgendwann hinbekomme.

00:18:12: Gut, jetzt pass auf.

00:18:14: Du hast gesagt, du leidest schon mehrere Jahre unter diesem Zustand.

00:18:20: Wahrscheinlich bist du so aufgewachsen mit diesem …

00:18:24: mit der Unordnung, oder war das früher schon mal besser?

00:18:28: Also es war früher wesentlich besser, vor allem als ich in die

00:18:31: Wohnung eingezogen bin. Da hatte ich natürlich nicht ganz so viele Sachen,

00:18:35: weil sich das im Laufe der Zeit dann vermehrt hat.

00:18:38: Und ich kann mich aber auch daran erinnern, dass früher schon als Kind

00:18:41: meine Mutter immer gesagt hat: „Ariane, jetzt räum mal dein Zimmer auf.“

00:18:44: Und das ist für mich eher immer so was negativ Behaftetes gewesen,

00:18:47: obwohl die Ordnung selbst mir wichtig ist.

00:18:50: Also bei Freundinnen habe ich sehr gerne aufgeräumt und Ordnung geschaffen.

00:18:54: Es ist mir nicht fremd.

00:18:56: Wieso tust du das für die Freundin?

00:18:57: Dann magst du vielleicht bei mir auch aufräumen.

00:19:00: Ja, das ist ja das, was ich nicht verstehe.

00:19:02: Also wenn ich jetzt von Grund auf ein unordentlicher Mensch wäre,

00:19:04: dann würde es mir wahrscheinlich auch leichter fallen,

00:19:06: das einfach zu akzeptieren.

00:19:08: Du bist ja vom Beruf auch auf die Ordnung aus, soweit ich das weiß.

00:19:12: Ja, also ich bin ja Landschaftsarchitektin und strukturiert

00:19:15: und habe auch in der Projektleitung gearbeitet,

00:19:17: und da ist es ja auch wichtig, einfach die Dinge geordnet zu haben.

00:19:21: Aber da hilft dir der soziale Druck wahrscheinlich.

00:19:24: Und zu Hause, da kannst du ein bisschen lockerer sein, und dann gönnst du

00:19:30: dir dort die Dinge, die du dir im sozialen Umfeld nicht leisten kannst.

00:19:35: Ja, oder ich komme manchmal auch einfach erledigt von der Arbeit nach Hause,

00:19:39: bin erschöpft und habe dann keine Energie mehr,

00:19:42: – die Sachen anzugehen. – Das verstehe ich, ja.

00:19:44: Jetzt, um dir zu helfen, müssen wir mal diese Gedanken angucken. Vielleicht diese

00:19:51: Hoffnung – du hast es ja selber nicht ausgesprochen,

00:19:54: aber als ich es dir vorgeschlagen habe,

00:19:57: bist du in so eine Art Resonanz gegangen, stimmt's?, sag ich jetzt mal.

00:20:01: Ist das so, oder habe ich mir das zusammenfantasiert,

00:20:04: dass die Heinzelmännchen kommen?

00:20:07: Ja, also natürlich wäre es mir lieb, dass ein Wunder geschieht und ich

00:20:11: wache morgens auf und meine Wohnung ist genauso, wie ich sie mir wünsche.

00:20:15: Gut, das wäre mir auch lieb, aber nur weil du das gerne hättest,

00:20:18: was wird daraus höchstwahrscheinlich niemals folgen?

00:20:21: Nicht Realität werden.

00:20:23: Leben Heinzelmännchen in echt oder nur im ZDF als Mainzelmännchen?

00:20:29: Gibt es leider nicht in Stuttgart.

00:20:31: Wenn es sie gibt, sind sie in Mainz, aber dort gibt es auch keine.

00:20:38: Wenn du also weiterhin darauf hoffst, dass ein Wunder geschieht,

00:20:41: wird sich dann dein Leben ändern oder nicht?

00:20:45: Nee, durch Hoffnung ändert sich leider nichts.

00:20:49: Das heißt, wir sollten jetzt einmal diese Hoffnungskerze ausblasen

00:20:53: und uns dann dem Machbaren zuwenden. Hast du Lust, das zu tun?

00:20:58: – Ja, deswegen bin ich hier. – Gut.

00:21:01: Jetzt hast du ja vorher gesagt, dass dein Perfektionismus dich auch

00:21:09: am Aufräumen hindert, dass du nicht weißt, wo der Anfang ist und

00:21:13: was du überhaupt noch brauchst und was überhaupt weg kann usw.

00:21:17: Wenn wir einmal diese Gedanken auch einmal so angucken wie die Hoffnung,

00:21:23: dann müsste man sich fast fragen: Wo hat sich eigentlich der Anfang versteckt?

00:21:29: Du meinst der Anfang vom Chaos?

00:21:31: – Vom Aufräumen. – Ach so.

00:21:35: – Weil du suchst den Anfang. – Ja.

00:21:37: Und da du ihn suchst … Siehst du, jetzt lachst du selber schon. Warum?

00:21:41: Ja, weil ich überall anfangen kann. Hauptsache, ich fange an.

00:21:44: Ach so, aber was behauptest du

00:21:47: als Perfektionistin?

00:21:48: Weil ich muss ja erst wissen, wo es losgeht.

00:21:51: Solange du diesen Denkfehler machst, wirst du nie anfangen.

00:21:58: Also solltest du den Anfang suchen oder diese

00:22:02: Art des Suchens aufgeben wie die Hoffnung?

00:22:07: Aufgeben. Und einfach loslegen und machen.

00:22:10: Das wäre der nächste Schritt, um dich ins Tun zu kriegen.

00:22:14: Und wenn man diesen Schritt noch mal durchdenkt,

00:22:17: warum wäre das jetzt also sinnvoll,

00:22:19: einfach anzufangen, egal wo?

00:22:23: Damit ein Anfang gemacht ist und ich dann weiß, wo ich weitermachen kann.

00:22:28: Dann hättest du ihn zwar nicht gefunden, aber ihn festgelegt, ihn definiert.

00:22:31: Also: Ich fange jetzt in der Küche an oder ich fange jetzt

00:22:34: im Wohnzimmer am Esstisch an oder ich weiß nicht wo.

00:22:38: Das heißt, die Idee, den Anfang zu suchen – wenn man die hat,

00:22:42: hat man endlose Möglichkeiten, eine Ausrede, sich selbst in die

00:22:47: Tasche zu lügen.

00:22:50: Hört sich schlüssig an.

00:22:51: Ja, weil: „Ich konnte nicht anfangen, ich habe den Anfang nicht gefunden.“

00:22:56: Aber wenn man sich neugierig fragt: Wo hat er sich versteckt? Was sagt man dann?

00:23:04: Ja, ich kann nicht anfangen, weil der Anfang nicht da ist.

00:23:07: Also wie beim Wollknäuel, wo irgendwo drin der Anfang steckt,

00:23:10: und ich ziehe dann halt irgendwo was raus.

00:23:12: Schnallst du? So weit?

00:23:16: Gut, ich lache dich nicht aus, ich lache nur,

00:23:20: weil du jetzt so nett geguckt hast und vielleicht den Witz

00:23:24: in der Sache gesehen hast. Wenn man jetzt da weitergeht und sagt:

00:23:27: Ich muss aber an der richtigen Stelle anfangen …

00:23:31: Das ist eigentlich das Gleiche wie beim Anfang. Also, wo ist die richtige Stelle?

00:23:35: Siehst du? Was verstehst du also unter „richtig“?

00:23:40: Also ich glaube, für mich wäre richtig,

00:23:42: dass ich den schnellsten und größten Erfolg hätte.

00:23:45: So, und das könnte man ja vielleicht suchen.

00:23:48: Also mindestens einmal nüchtern wie ein Wissenschaftler durch die Bude gehen.

00:23:53: Wo fängt man dann an, am größten Haufen oder am kleinsten?

00:23:58: Also am kleinsten hat man am schnellsten das Erfolgserlebnis,

00:24:02: beim größten ist es aber der größte Erfolg.

00:24:04: Da kannst du dir aussuchen: Wo fange ich an? Möchte ich dieses kleine,

00:24:08: schnelle Glück, oder räume ich den großen Haufen weg?

00:24:11: Aber „richtig“ gibt es nicht. Beide haben ihre Begründung. Gehst du mit so weit?

00:24:15: Ja.

00:24:18: Was von diesem ganzen Zeug, das du seit Jahren aufstapelst, aufhebst,

00:24:22: von einer Kiste, von einer Ecke in die andere beigst, wie der Schwabe sagt –

00:24:28: was von dem ganzen Zeug brauchst du noch? Was davon ist wirklich wichtig?

00:24:33: Also wahrscheinlich könnte ich, wenn ich ganz realistisch bin,

00:24:36: 90 Prozent aller Dinge einfach wegschmeißen.

00:24:39: Okay, cool.

00:24:40: Darf ich es kurz noch ausführen?

00:24:42: Und zwar war ich zwei Wochen auf dem Jakobsweg wandern,

00:24:44: von Porto nach Santiago, und war mit einem kleinen Rucksack unterwegs,

00:24:49: hatte drei Unterhosen, drei T-Shirts, zwei Hosen und … alles im Rucksack drin.

00:24:55: Mir hat eigentlich nichts gefehlt.

00:24:56: Das heißt, du könntest vielleicht sogar mehr als

00:25:00: 90 Prozent entsorgen oder verschenken oder …?

00:25:03: Ja. Irgendwie ausmisten.

00:25:06: Gut, und jetzt noch mal die Frage, also nicht, weil ich doof bin,

00:25:10: sondern nur, damit es für uns alle einleuchtend wird:

00:25:13: Was hindert dich bis jetzt daran, diese 90 Prozent wegzuschmeißen?

00:25:18: Ich hindere mich dran. Oder meine Gedanken.

00:25:21: Gut. Und

00:25:22: welcher Gedanke davon? Wenn du jetzt denkst, wir gehen in die Wohnung

00:25:27: und wir beschließen jetzt, stellen einen großen Container unten hin

00:25:31: und wir machen tabula rasa – was läuft dann in diesem

00:25:34: Augenblick durch deinen Kopf, um Angst zu kriegen?

00:25:40: Ja, da würde ich irgendwie so Gedanken haben wie: Ja, Scheiße, also das kann ich

00:25:43: doch jetzt nicht einfach wegschmeißen. Ich muss es mir erst mal anschauen,

00:25:47: ob ich es noch brauchen kann.

00:25:48: Und dann – das Spiel habe ich ja schon ein paar Mal gemacht –

00:25:51: dann gibt es einen Stapel mit Dingen, die ich noch aufhebe, und Dinge,

00:25:54: wo ich noch nicht sicher bin, und Dinge, die ich wegwerfe.

00:26:00: Und dann wirfst du gar nichts weg, weil manches brauchst du,

00:26:01: bei manchem bist du dir nicht sicher.

00:26:03: Genau.

00:26:04: Und dann müsstest du ja in der Lage sein, dir selbst wehzutun.

00:26:07: Das fühlt sich so an.

00:26:09: Ja, genau. Es fühlt sich an, als ob,

00:26:11: wenn du das weggibst, ein Teil von dir verschwindet.

00:26:13: Ja.

00:26:14: Und die Fähigkeit, diesen Schmerz auszuhalten,

00:26:17: die bezeichnen wir als hohe Frustrationstoleranz.

00:26:22: Du müsstest bereit sein, dir wehzutun, nur dann könntest du ausmisten.

00:26:27: Okay.

00:26:28: Und dadurch, dass du diese Form des Schmerzes aus dem Weg räumst,

00:26:32: kommst du nicht ins Tun. Du hoffst

00:26:34: auf eine Erlösung im Sinne von, dass jemand anderes,

00:26:37: Heinzelmännchen, dir die schweren Entscheidungen abgenommen hätten.

00:26:41: Ja, dann wärst du einfach vor vollendete Tatsachen gestellt, dann wär's leichter.

00:26:46: Aber dass du dir selbst quasi das aus den Rippen schneidest und es wegwirfst,

00:26:50: das fühlt sich wahrscheinlich für dich ekelhaft an,

00:26:54: als würde man dir was amputieren.

00:26:57: Bei manchen Dingen schon, ja.

00:26:58: Und ich spitze das bloß so zu, damit man das versteht,

00:27:02: wie sich manchmal das Weggeben anfühlt: wie ein …

00:27:07: nicht der Verlust von etwas, sondern der Verlust eines Teils der Identität.

00:27:14: Ist das so? Bei manchen Erinnerungsstücken und so, wo man denkt …

00:27:19: Da ist es ganz bestimmt so.

00:27:21: Ja, also nicht die Souvenirs, die ich jetzt im Touri-Shop gekauft habe,

00:27:25: aber wo wirklich Erinnerungen und auch Emotionen dranhängen.

00:27:28: Gut. Jetzt, damit du dir also Ordnung schaffen könntest,

00:27:32: müsstest du bereit sein, dir wehzutun. Bist du damit einverstanden?

00:27:38: Also mindestens diese Form des mentalen Schmerzes.

00:27:40: Du musst ja jetzt nicht eine Gabel in den Oberschenkel stechen, sondern …

00:27:44: Ja, also ich weiß, dass es notwendig ist.

00:27:46: Natürlich gibt es angenehmere Dinge,

00:27:48: und dieses Konzept hat bisher nicht funktioniert.

00:27:51: So ist es. Und wenn wir dich jetzt also ins Tun bringen wollten,

00:27:54: müsstest du bereit sein, dir wehzutun. Bist du damit …

00:27:59: Einverstanden.

00:28:01: Ich nicht, du dir. Weil das wäre dann eine Form von Mut.

00:28:08: Okay.

00:28:09: Ich habe es noch nicht …

00:28:10: Genau, aber wenn du jetzt Marathon läufst oder Berge besteigst,

00:28:14: dann muss man, um hochzukommen, bereit sein, sich wehzutun:

00:28:17: Schindereien, Plackereien, den schweren Rucksack tragen.

00:28:20: Um nach Santiago zu kommen, muss man bereit sein, sich wehzutun.

00:28:26: Ja, das hat's. Aber war schön.

00:28:29: Man läuft sich Blasen.

00:28:31: Ja, steht in den Orten. Ich habe so was auch schon gemacht.

00:28:34: Man fragt sich: Welchen Pfad nehme ich?

00:28:37: Bin ich noch auf dem richtigen Weg? Man hat den ganzen Tag den Zweifel.

00:28:41: Und trotzdem werde ich diesen beschwerlichen Weg zurücklegen.

00:28:48: Ich hatte ein Ziel vor Augen, und ich glaube, dieses Ziel fehlt mir momentan.

00:28:52: Gut, aber du warst bereit, dir auf dem Weg ein wenig

00:28:55: körperliche Schmerzen zuzufügen, um dieses Ziel zu erreichen.

00:28:59: Ja, also ich bin nicht losgegangen, um mir wehzutun oder die

00:29:02: Schmerzen zu haben, aber die sind halt einfach da gewesen.

00:29:05: Hättest du gewusst, wie es wehtut, hättest du vielleicht

00:29:08: das nicht gemacht. Aber vielleicht machst du es noch einmal und sagst:

00:29:12: Auch wenn es wehtut, tue ich es. Stimmt's?

00:29:14: Ja.

00:29:15: So gehe ich an die meisten Sachen ran. Ich weiß, dass es wehtut.

00:29:18: Aber dann überlege ich mir: Wenn ich das Ziel erreichen möchte,

00:29:21: zum Beispiel eine saubere Wohnung … Das tut weh.

00:29:25: Wenn ich das Ziel erreichen möchte, müsste ich wie beim Spazieren nach Santiago

00:29:31: mir nicht körperlich wehtun, sondern nur geistigen Schmerz:

00:29:34: die Fragen in meinem Kopf „Brauche ich das noch?“ hart beantworten.

00:29:38: Und diese Form von Aua müsstest du aushalten.

00:29:42: Das werde ich überleben.

00:29:43: Das wäre meine nächste Frage gewesen, aber du hast sie schon beantwortet.

00:29:48: Also kann man das überleben?

00:29:50: Ich glaube, ja.

00:29:51: Ich glaube auch. Und tut das wirklich weh, oder ist das …

00:29:55: Auf einer Skala von 0 bis 100 wäre 100 Beinamputation ohne Narkose,

00:30:02: mit einem rostigen Messer.

00:30:05: Und die Wohnung aufräumen – und sich fragen:

00:30:08: Wie schlimm wäre das im Vergleich zu so was?

00:30:11: Ich glaube, das sind eigentlich nur Phantomschmerzen.

00:30:14: Die tun aber verrückterweise – und ich habe mal in meiner Doktorarbeit

00:30:18: darüber gelernt, über Phantomschmerzen – genauso weh wie echte.

00:30:24: Deswegen sollten wir sie ernst nehmen und sie einmal prüfen.

00:30:27: Also lass uns diese Phantomschmerzen mal in den Blick nehmen.

00:30:31: Kann man sie jetzt aushalten, oder sind sie wirklich

00:30:35: mit einer schweren Blutvergiftung verknüpft?

00:30:39: Es wird nichts passieren, außer dass meine

00:30:41: Wohnung nach und nach wieder ordentlich wird.

00:30:43: Das wäre geil.

00:30:45: Das heißt, wir könnten, um ein höheres Ziel zu erreichen,

00:30:48: dieses bisschen Aua aushalten.

00:30:51: Mindestens in der Theorie, und in der Praxis müssen wir sehen, ob du es kannst.

00:30:57: Gut, wenn das also geklärt ist, dass man daran nicht stirbt,

00:31:00: sondern dass das nur eine Art Bordsteinkante ist. Also …

00:31:03: Für eine Ameise ist wahrscheinlich eine Bordsteinkante wie für uns der Himalaya.

00:31:08: Und trotzdem rennen die Ameisen in Windeseile senkrecht die Wand hoch.

00:31:12: Ja? Wenn die Ameise denken könnte wie ein Mensch,

00:31:15: weißt du, was die Ameise sagen würde?

00:31:19: Warum rennen die nicht einfach?

00:31:20: Nein, die würde sagen: Oh fuck, so eine hohe Kante, das ist ja senkrecht.

00:31:24: Gott, was, wenn ich runterfalle, und so.

00:31:27: Wenn die Ameise denken könnte wie ein Mensch, würde sie nie hochrennen.

00:31:32: Aber die kann nicht denken, und die rennt einfach, und fertig.

00:31:35: Und du, durch dein ganzes Gedenke – wo fange ich an,

00:31:38: was ist richtig, was brauche ich noch –,

00:31:40: bist du die Ameise, die vor der Bordsteinkante

00:31:43: steht und ihr Bein nicht gelupft kriegt.

00:31:46: Aber wenn du aufhören würdest, den Anfang zu suchen, und einfach loslegen

00:31:51: würdest und wüsstest: Du überlebst, das ist nur mentaler Phantomschmerz –

00:31:56: was könnte dich dann noch hindern?

00:32:01: Ja, ich kann mich hindern, indem ich nicht anfange.

00:32:03: Ja, aber wenn du so denken würdest: Das ist ja gar nicht schlimm,

00:32:06: und jetzt hebe ich einfach mein Bein – was könnte dich dann noch hindern?

00:32:09: Gibt es irgendeinen Feind in deiner Wohnung, der dich am Aufräumen hindert?

00:32:14: Nein, also außer mir niemand.

00:32:16: Gut, und wenn wir jetzt dein Denken ändern würden, könntest du anfangen, heute?

00:32:20: – Ja. – Todesmutig?

00:32:22: Ja.

00:32:25: Die Ameise finde ich auch sehr schön, weil die ja im Verhältnis zu ihrem

00:32:30: Körpergewicht und ihrer Größe unglaubliche Sachen machen kann und Gewichte bewegt.

00:32:36: Wenn ich das als Vorbild nehme, dann schaffe ich da vielleicht ganz viel.

00:32:40: Ich mache auch solche Bilder immer, um zu schnallen, worum es einfach geht.

00:32:45: Jetzt, ist das wie viel Arbeit?

00:32:47: Wenn du jetzt mal angenommen dieses Aufräumen

00:32:50: betrachten würdest wie die Arbeit in deinem Beruf:

00:32:53: Wie viele Tage à acht Stunden muss man da reinknüppeln?

00:32:59: Also um eine Grundordnung reinzukriegen,

00:33:00: wäre es wahrscheinlich schon eine Arbeitswoche.

00:33:03: Ganz gut. Und um es blitzeblank zu machen?

00:33:08: Je nachdem, welchen Anspruch ich da an mich richte, zwei, drei Wochen.

00:33:15: Brauchen wir so lange?

00:33:17: Wenn man auch noch den Keller und den Dachboden angeht.

00:33:20: Da kommen die Freunde erst mal nicht hin.

00:33:21: Aber dass du deine Wohnung aufräumst und

00:33:23: deine Freunde herumführst und ihnen zeigst,

00:33:27: wie du lebst, und … ja. Sagen wir mal, eine Woche da reinstecken.

00:33:34: Mit Eile, Windeseile, mit dem Fleiß dieser Ameise –

00:33:39: dann müsste man wahrscheinlich schon großartige Fortschritte sehen.

00:33:42: Auf jeden Fall. Wenn ich dranbleibe und mich nicht wieder ablenke.

00:33:47: Das heißt, jetzt bräuchtest du also diese Form des Mutes,

00:33:52: dir wehzutun und die Anstrengungen auf dich zu nehmen.

00:33:57: Ja.

00:33:58: Also den Mut, die Anstrengung auf mich zu nehmen, und auch den Mut,

00:34:02: die Sachen, die mir oft vermeintlich wichtiger sind –

00:34:06: am Wochenende irgendwie rausgehen, in die Natur,

00:34:09: wandern gehen –, die einfach mal bleiben zu lassen,

00:34:13: um mich dann dem Ziel, meine Wohnung in Ordnung zu bringen, anzunähern.

00:34:18: Und das ist auch ein mentaler Schmerz, auf diesen Teil des

00:34:22: süßen Lebens zu verzichten, um dieses andere Ziel zu erreichen.

00:34:29: Das nennt man in der Fachsprache Gratifikationsaufschub.

00:34:34: Ich verzichte jetzt auf die Belohnung, um später eine größere zu kriegen.

00:34:40: Ich gehe jetzt nicht spazieren, ich gehe jetzt nicht mit

00:34:42: den Freunden wandern, ich räume jetzt meine Bude auf.

00:34:45: Dann lade ich diese Freunde alle ein, weil das ist viel schöner als ein Spaziergang.

00:34:50: Man verzichtet heute auf etwas Kleineres, um etwas

00:34:53: Größeres zu kriegen. Und wenn du bereit wärst,

00:34:56: dir auch dieses bisschen Schmerz zuzufügen,

00:34:59: dann könntest du ja wahrscheinlich loslegen.

00:35:02: Jetzt pass auf: Ich wünschte, ich hätte göttliche Inspiration, oder es würde ein

00:35:08: Wunder passieren, und meine Wohnung wäre heute nach diesem Podcast von allein

00:35:13: aufgeräumt.

00:35:14: Das sind süße Gedanken, aber leider vollkommen unrealistisch. Warum?

00:35:19: – Weil ich das nicht schaffe? – Und das gibt es nicht,

00:35:22: dass jetzt Heinzelmännchen von allein deine Wohnung aufräumen.

00:35:27: Ach so, während ich hier sitze.

00:35:30: Ja, während … So, weil das wäre jetzt einmal noch gewünscht,

00:35:34: gehofft, eine Kerze angezündet, ja,

00:35:37: dass heute, während wir hier sitzen und uns unterhalten,

00:35:40: deine Wohnung von irgendwelchen guten Geistern aufgeräumt worden ist.

00:35:46: Und dann kann dein Wunsch, dass sich die Wohnung von alleine aufräumt,

00:35:51: ja gar nie in Erfüllung gehen. Weißt du das?

00:35:55: Ja, das ist mir bewusst.

00:35:56: Ist es dir jetzt bewusst?

00:35:58: Das war mir schon davor bewusst.

00:35:59: Weil du hast immer noch gehofft und immer noch geschoben,

00:36:01: als wärst du ein Schneepflug, der die Arbeit vor sich herschiebt wie den Schnee.

00:36:07: Aber wenn du dir wirklich bewusst bist, was brauchst du nie mehr hoffen?

00:36:13: Dass sich was verändert, ohne dass ich irgendwas dazu beitrage.

00:36:18: Gut.

00:36:19: Jetzt, diesen Wunsch können wir also auf den Haufen der Wünsche kicken –

00:36:24: weil es gibt einen Haufen von Wünschen, die nie erfüllt werden,

00:36:28: weil sie unmöglich sind. Verstehst du das?

00:36:32: Jetzt: Ich wünschte, ich hätte …

00:36:36: Heute, jetzt, sofort. Das wäre jetzt wichtig. Ich weiß nicht,

00:36:40: was du heute alles noch zu tun hast, ob das wirklich wichtige

00:36:43: Dinge sind oder ob es Dinge sind, auf die du verzichten könntest.

00:36:47: Dinge, auf die ich Lust habe.

00:36:49: Aber du könntest verzichten.

00:36:52: Ich könnte auf Teile verzichten.

00:36:54: Bravo. Dann wäre jetzt meine Hausaufgabe für dich,

00:36:57: dass du jetzt sofort aufstehst hier

00:37:01: und irgendeine Sache aufräumst, irgendetwas. Wäre das möglich?

00:37:05: Das kriege ich hin.

00:37:06: Ich wünschte, ich würde eine Sache einmal aufräumen.

00:37:09: Heute, jetzt sofort nach dem Podcast. Was hätte ich mir dadurch selbst bewiesen?

00:37:15: Ja, dass ich es selber schaffe,

00:37:17: nicht die Heinzelmännchen brauche oder niemand anderen.

00:37:20: Gut. Und hast du Lust, mich einmal einzuladen, wenn du aufgeräumt hast?

00:37:28: Wenn ich aufgeräumt habe, sehr gerne.

00:37:30: Jetzt würde ich dich nicht in meine Wohnung lassen.

00:37:32: Würdest du für mich aufräumen oder für eine deiner besten Freundinnen oder für

00:37:36: deine Mama? Ich weiß nicht, wer ist die wichtigste Person in deinem Leben?

00:37:40: Die bin ich.

00:37:41: Und neben dir? Weil für dich tust du es ja nicht. Du räumst ja für dich nicht auf.

00:37:46: Also, wer ist die wichtigste Person in deinem Leben?

00:37:49: Wen würdest du gerne einmal zu dir nach Hause einladen?

00:37:53: Eine sehr gute Freundin, die trotzdem kommt,

00:37:55: obwohl es so aussieht, wie es ausschaut.

00:37:58: Aber du würdest gerne einmal für sie aufräumen.

00:38:01: Das würde ich machen. Ich würde für jemand anderen aufräumen.

00:38:04: Meine Frau und ich, wir laden uns oft die Freunde ein am Wochenende,

00:38:09: um einen guten Grund zu haben, Samstagvormittag

00:38:13: wie die Geister durch das Haus zu rennen und alles in Ordnung zu bringen.

00:38:18: Wir machen das dann für die anderen, aber auch gleichzeitig für uns.

00:38:22: Dann sind wir stolz darauf, dass wir uns überwunden haben, Ordnung zu machen.

00:38:27: Du solltest dieses soziale Motiv nicht vernachlässigen.

00:38:31: Dadurch, dass die anderen dir wichtig sind …

00:38:33: – Ja. – … aber du ein bisschen, sagen wir mal …

00:38:37: Ist das Bequemlichkeit oder so, die dich hindert aufzuräumen,

00:38:41: jetzt den Anfang zu finden und so weiter?

00:38:43: Wenn du diese Bequemlichkeit überwindest und

00:38:45: für deine beste Freundin aufräumst –

00:38:47: für mich musst du das ja nicht machen, für deine beste Freundin –,

00:38:51: dann hättest du Win-win.

00:38:54: Warum hat man zwei Gewinne? Wer würde alles gewinnen?

00:39:02: Also ich würde wieder Freiheit gewinnen, mich wohlfühlen,

00:39:07: und würde auch wieder Leute einladen, ohne Scham und ohne schlechtes Gewissen.

00:39:12: Und die anderen würden über dich dann was denken?

00:39:16: Wow, die Ariane hat eine schöne Wohnung. Das macht Spaß, zu ihr zu kommen.

00:39:20: Dann hätten alle Win.

00:39:22: Jetzt mache ich dir noch eine Idee, eine praktische Lösung.

00:39:26: In diesem Fall gibt es einmal eine Sitzung, wo wir auch wirklich

00:39:29: praktische Lösungen haben. Oft haben wir nur emotionale Lösungen.

00:39:34: Aber in deinem Fall gibt es wirklich was zu tun.

00:39:37: Es gibt wirklich was mit den Händen zu tun.

00:39:43: Ist diese Freundin, die du gerne einladen würdest, wirklich eine der Freundinnen,

00:39:47: die selbst kommt, wenn es nicht so ordentlich ist, hast du gesagt?

00:39:50: Ja.

00:39:51: Was, wenn du sie um Hilfe bittest?

00:39:55: Sie hat leider ganz wenig Zeit.

00:39:57: Okay, gut, dann scheidet das aus.

00:40:00: Aber weißt du, wen du bitten könntest? …

00:40:02: Ich könnte etwas machen für dich, theoretisch. Aber … mal sehen.

00:40:07: Du könntest mich bitten, dass ich für dich rausschmeiße.

00:40:12: Oh, das sind jetzt aber ganz heftige Schmerzen.

00:40:16: So machen es meine Frau und ich.

00:40:19: Wir misten gegenseitig unsere Sachen aus,

00:40:22: und wir urteilen für den anderen: „Nein, das brauchst du nicht,

00:40:26: das ist altes Zeug. Mach das weg.“ Dann geht man knallhart vor.

00:40:30: Ich habe gestern auch einen Freund gefragt, ob er vielleicht mal vorbeikommt

00:40:35: – und mich unterstützt. – Und dann solltest du ihm so eine Art

00:40:40: Macht geben, dass er für dich entscheiden darf, und dass du nicht mehr mitmachen

00:40:44: darfst. Du hast, sagen wir mal, zehn Vetorechte am Nachmittag, aber nicht mehr.

00:40:49: Natürlich deine wirklich wichtigen Dinge, dein Personalausweis, deine

00:40:56: Erinnerungsfotos an die liebgewordenen Familienmitglieder usw.,

00:40:59: die darf man nicht wegschmeißen. Das muss man vorher erarbeiten.

00:41:03: Aber alles, was irrelevant ist …

00:41:06: Und du könntest natürlich zu dir selbst so hart sein.

00:41:09: Ich mache es zum Beispiel so: Was ich in den letzten sechs

00:41:12: Monaten nicht in der Hand hatte, kann prinzipiell weg.

00:41:16: Ja, ich kenne die Methode.

00:41:18: Aber das sind die Tricks, die bisher nicht funktioniert haben bei dir.

00:41:23: Bei mir helfen die, weil ich bereit bin, mir halt diese Form von Schmerz zuzufügen.

00:41:30: Es geht um den Schmerz, nicht um die Sache.

00:41:34: Die Angst vor dem Schmerz.

00:41:36: Siehst du. Und jetzt noch mal, dass wir die Kurve kriegen:

00:41:42: Was ist größer, die Angst vor dem Schmerz oder der Schmerz selbst?

00:41:47: Der Schmerz existiert ja nur im Kopf, der ist ja nicht real.

00:41:50: Und jetzt, dass wir noch einmal diesen Teil des Problems auch angehen,

00:41:54: weil das sehr präzise jetzt von dir war:

00:41:57: dass die Angst vor dem Schmerz noch schlimmer ist als der Schmerz selbst.

00:42:01: Wie gefährlich ist dann die Angst vor dem Schmerz,

00:42:04: wenn der Schmerz schon nicht gefährlich ist?

00:42:07: Also die Angst vor dem Schmerz ist eigentlich unbegründet.

00:42:10: Ja, die ist unbegründet.

00:42:12: Was könntest du also heute wie eine Alltagsheldin tun?

00:42:17: Anfangen und loslassen.

00:42:19: Ja. Eine Woche Urlaub nehmen und deine Bude in Ordnung bringen.

00:42:24: Noch geiler wäre, dass du umziehst.

00:42:26: Ja, das ist ja mein Plan. Das schwingt ja irgendwie so mit, dass ich denke,

00:42:30: wenn ich dann umziehe, dann muss ich sowieso ausmisten. Aber …

00:42:35: das dauert noch, bis ich dann mal so weit bin.

00:42:37: Jetzt tust du einfach so, als würdest du umziehen.

00:42:39: Mhm.

00:42:40: Dann kannst du mit dem harten Stahlbesen durch die Bude gehen. Ja?

00:42:47: Was nimmst du aus unserem heißen Stuhl heute mit?

00:42:52: Also zum einen nehme ich mit, dass ich einfach einen Anfang machen …

00:42:58: Egal wo, Hauptsache anfangen.

00:43:01: Wem versprichst du das jetzt? Mir oder dir?

00:43:05: Also in erster Linie mir selbst.

00:43:08: Und du bist sozusagen mein Zeuge.

00:43:09: Ja, wenn du Lust hast. Manchmal machen wir das im Coaching so.

00:43:13: Manchmal sagen wir: Schick mir ein Foto von deinem Esstisch vorher und nachher.

00:43:18: Aber dann tu bitte nicht einfach alles auf den Boden schmeißen.

00:43:22: Räum so auf, dass du ein kleines Glücksgefühl hast.

00:43:25: Dann kannst du für den Rest deines Lebens überlegen,

00:43:28: ob du das aushalten kannst oder nicht und ob du prinzipiell das

00:43:32: schaffen könntest, Ordnung zu halten. Weil ich denke, dass du

00:43:37: intellektuell locker in der Lage bist.

00:43:41: Ja, das denke ich auch, und das ist ja auch das, was mir zu schaffen macht.

00:43:45: Gut. Jetzt noch mal – ich habe dich unterbrochen –: Was nimmst du noch mit,

00:43:50: außer diesen kleinen Anfang?

00:43:53: Dass es nicht wehtut, aufzuräumen, loszulassen,

00:43:56: Sachen rauszuschmeißen, sondern dass es mir sogar Freiheit bringt.

00:44:01: Lebensqualität.

00:44:02: Es tut nicht körperlich weh, es tut nur im Kopf weh.

00:44:06: Es könnte wehtun. Es ist wie Liebeskummer.

00:44:09: Der geht vorbei.

00:44:10: Ja, da hast du auch recht, genau. Aber ich meine den Teil, der

00:44:15: mental wehtut: Man verliebt sich in jemanden,

00:44:17: dieser Jemand erwidert die Liebe nicht.

00:44:20: Da leidet man Schmerzen. Echte Schmerzen oder ausgedachte?

00:44:24: Ja, ausgedachte Schmerzen.

00:44:26: Wenn man noch nie mit dieser Person zusammen war und sie dann

00:44:31: nichts von einem will, was hat man in Anführungszeichen verloren?

00:44:36: – Eigentlich nichts. – Nichts. Und warum tut es dann weh?

00:44:41: Wenn wir das beantworten könnten, wir beide,

00:44:43: würden wir direkt den Nobelpreis bekommen.

00:44:46: Es ist unverstanden, warum das Platzen eines Gedankens wehtut.

00:44:51: Und es ist auch im Grunde unverstanden, warum

00:44:55: Aufräumen mental wehtut. Mindestens manchen.

00:44:57: Manche machen es ja gerne, du nicht. Und dir tut es irgendwie weh.

00:45:02: Schmerzverursachung: Wir wissen jetzt, dass dieser Schmerz nicht durch das

00:45:05: Aufräumen entsteht, sondern dadurch, wie du über das Aufräumen denkst.

00:45:09: Wenn du das Denken änderst, dann kannst du den Schmerz ändern.

00:45:13: Das war im Kern die Idee dieser Sitzung.

00:45:18: Ja, so habe ich es auch verstanden.

00:45:21: Gut. Dann wünsche ich dir jetzt viel …

00:45:26: vor allen Dingen sogar während du aufräumst Spaß.

00:45:29: Wir hatten das vorhin in dem anderen

00:45:32: Podcast, den wir gemacht haben, das nennt man Prozessmotivation:

00:45:36: nicht nur das Ziel vor Augen haben, sondern während man

00:45:40: aufräumt, die kleinen Fortschritte sehen und sich an jedem Blatt Papier

00:45:45: ein wenig erfreuen, weil jedes Blatt dich dem großen Ziel näher bringt.

00:45:49: Du musst nicht den ganzen riesigen Berg sehen, sondern

00:45:53: jede Schaufel, die du abträgst, ist im Kern der Weg zum Ziel.

00:45:58: Und von daher wünsche ich dir jetzt ganz viel Erfolg bei der Umsetzung, und

00:46:02: ich bedanke mich aus tiefstem Herzen, dass du bei unserem

00:46:06: Podcast mitgemacht hast und so ein persönliches Thema

00:46:09: auch so mutig geteilt hast. Ganz herzlichen Dank dafür.

00:46:13: Ja, ich danke dir, und ich hoffe, dass ich mit dem Thema vielleicht

00:46:16: die eine oder andere Person motivieren kann, einfach loszulegen

00:46:20: und nicht darauf zu warten, dass die Heinzelmännchen kommen.

00:46:22: Vielen Dank.

00:46:26: So, das war wieder eine spannende und hoffentlich erkenntnisreiche Folge

00:46:31: meines Podcasts „Der heiße Stuhl“. Wenn es dir jetzt gefallen hat,

00:46:36: dann hinterlass uns doch unten in der Bio einen Kommentar,

00:46:40: beziehungsweise teile und empfiehl unseren Podcast natürlich allen deinen Freunden.

00:46:45: Und wenn du uns persönlich einmal kennenlernen willst,

00:46:48: dann komm doch vorbei im Dr. Holzinger Institut. Und jetzt

00:46:53: freue ich mich natürlich vor allen Dingen darüber,

00:46:56: dass du meinen Podcast abonnierst.

00:46:59: Vielen Dank fürs Zuhören und bis ganz bald. Tschüss!